一双偶然遇见的江湖知己，当歌，闲话家常

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Lily之前写道：本文根据CoachLily成长部落第16期直播整理整理。 这是我对艾恩伍德嘉宾的采访。 感谢文字整理者张玉雯女士在编码的同时加入了自己的想法和见解。 很多70后的人都是看武侠小说长大的，所以她的开场白就很吊胃口，哈哈！ 也感谢音频编辑器“快乐小爱”。 由于微信一次只能插入30分钟的音频，所以只能分两部分推送，但两部分的文字记录全文都是完整的。 音频包含更多示例，文本提炼了对话的精髓，因此您可以随意选择。

采访嘉宾铁木的介绍请看这里：

以下是音频的第一部分。

张玉文-

我对铁木的第一印象：有点老实，有点土气，有点害羞，有点矜持，像一个不造作的温暖大叔，又像一个不卑不亢、勤劳的农民。 他有荆兄的倔强和正直，有令狐冲的侠义性格，还有他行走在世间多年以来所保持的坚定不移的“善意”和“执着”。

莉莉老师更像是四十多岁的黄蓉，聪明、睿智、通透，少了少女的顽皮和任性，多了一份成熟和平和，藏着一点俏皮和快乐，始终保持着对未知的好奇、探索和渴望。

这样的两个人，同为名师，又游历世界各地、国际职场多年。 他们练过武功，有自己的绝招。 虽然他们来自不同的派别，但他们的内功和心法却是同源的。 就像一对偶然相遇的知己。 他们对酒对歌，聊家常，讨论自我修养和职场成功的根本，包括国际职场中的处事哲学、人际交往、文化价值观和身份认同等。 如果有您感兴趣的内容，请继续阅读。 如果你还有什么想继续探索的，欢迎骚扰两位英雄。 正因为英雄说，不要给自己和人生设限，不要相信任何不可能，只要有骚扰，就会有惊喜，那你还犹豫什么呢？

工作场所沟通

来访者自我介绍：铁木，真名不详，出生年份不详。 已知事实：1992年进入大学，1997年从中国科学技术大学毕业，之后在斯坦福大学学习了5年，并在美国工作。 在此期间，他在华工作了4年，共计服务15年。 他现在住在休斯敦。

铁木认为，职场沟通可以分为三个层次：

首先是技术层面，这也是最基本的层面。 做报告，尤其是标准报告时，逻辑框架往往是有规律的。 需要包括：提出问题的背景、解决方案、不同解决方案的优缺点，最后给出的解决方案建议和要点。 陈述观点时，要言简意赅，抓住要点。 技术层面的沟通问题其实是最容易解决的。 然而，70%-80%的人，无论是中国人还是外国人，仍然停留在这个水平上。 主要问题不是英语水平，而是表达的重点、思维方式和如何沟通。 。 尤其是技术出身、理工科出身的人，缺乏商业思维，在表达过程中总是抓不住要点。 （详情请参见“铁木客厅”公众号）

第二个是战略层面：即情商。 在沟通之前，假设别人的出发点是好的，你喜欢对方，你可以从对方身上学到一些东西。 这样，在沟通之前有良好的假设将使沟通变得更容易。 如果你以“我可以教你一些东西”的态度开始沟通，显然不会有很好的沟通效果。 （详情见“铁木客厅”公众号）

第三个是哲学层面：指价值观问题。 人与人之间的沟通能否产生好的结果，最主要取决于两个人的价值观能否得到对方的尊重（即使不一致，所谓“和而无异”），同样如此用于工作场所的沟通。 一个完全以自我为中心的人很难与他人进行统一、持续的沟通。 人难免有自私的一面，但如果一个人自私了，能够同时考虑公司和他人的利益，能够更好地协调个人利益和公司利益，职场中的互动和沟通往往会更加容易，职业发展也会更加顺利。更长远。

Lily：那么当我们遇到公司价值观与我们自己相差很大的情况时，我们应该如何应对呢？

铁木：我的情况比较特殊。 整个公司的企业文化非常好，价值观的基础也比较一致。 而且，公司在选人、招人的时候，能够通过筛选的人基本上在核心价值观上有相似的基础，所以80%或者说绝大多数人在核心价值观上是契合的。

另一方面，如果公司和个人价值观非常不一致，那么长期呆下去肯定没有意义。 一个人选择留在什么样的公司，什么时候离开，离开时什么是正确的理由，什么是错误的理由，这是一个很大的话题。 如果你因为想要离开现在的地方而选择去一个新的地方，那么这个选择往往是错误的。 我们去一个新地方最重要的原因是因为我们喜欢这个新地方，而不是因为我们讨厌现在的地方或者想逃离火坑。 否则，从一个地方跑到另一个地方，你将永远无法逃脱。

Lily：您刚才谈到了职场沟通的三个层面：技术、战略和哲学。 但很多人可能没有从这些大层面上看到问题。 你在国际职场交流中看到的东西特别大。 有哪些陷阱？

铁木：第一个陷阱是做报告时直接给出内容和结论，没有给出大的背景。 不仅逻辑上不完整，而且也使人们无法对结论做出合理有效的判断。 这样的报道毫无意义。 特别是一些工业企业需要解决特定的问题，解决一个问题有多种选择，需要考虑很多不同的因素。 这就需要对不同背景下的解决方案进行比较分析和论证。

第二个陷阱是，很多人，尤其是职场新人，往往会向老板展示自己所有的工作和努力。 这样的信息没有什么价值和意义。 最好的建议是：不要告诉我痛苦，告诉我结果。

第三个陷阱是：有时高层领导在做决策时，需要过滤和解读运营等方面的信息，而很多人混淆了数据和基于数据的解释，导致决策者难以区分。 数据和真实噪音使得做出基于信息的决策变得困难。

第四个陷阱是自我限制和自我防御：感觉自己沟通能力差、不相信自己、自己不够优秀、不相信别人对自己的建议等等。进行大量的自我限制和自我防御。 事实上，沟通需要良好的互动，而反馈是一份非常好的免费礼物（“Feedback is a Gift.”）。 良好的互动状态是：假设对方的反馈是真诚的，并且在反馈过程中完全开放，没有任何辩解或评价，事后再决定是否接受。

Lily：是的，很多人都有不安全感，当别人给他们反馈时，他们就会启动自动防御系统。 这其实和我们对他人的假设有关。

人脉关系

Lily：无论是在中国还是在美国，无论是找工作还是升职，都需要建立人脉和关系。 很多职场新人通常都会有这样的感觉：“我一个人都不认识，我说的话对别人来说没有什么价值”。 他们甚至觉得寻求帮助是把自己置于比对方低得多的位置。 您有哪些建议可以帮助解决这些观点？

铁木：我认为关系网络必须是基于技术的基于合作的网络——比如一起做某事，一起实现一个目标，甚至一起玩。 凡事都有个度。 有些人完全沉浸在做事中，不与他人交流。 也有一些人经常建立关系，而忽略了做事。 这两种极端都不会给别人留下好印象。

还有两点非常重要：一是朋友之间的人脉。 这对我个人来说有很大的帮助。 我不仅获得了长期的知识和精神支持，还收获了许多友谊。 我们都在职业生涯的初期一起成长。 不管我们是否在同一个公司发展，我们都能产生很多共鸣。

第二点是与公司的中高层管理人员建立联系。 因为他们大部分时间都在做管理，很难做具体的事情，所以菜鸟可以为他们做很多事情。 如果恰好有机会帮助高管做某事，这就是一个很好的建立关系的过程。 只要你有思想、有自我、有想法，他们就会非常愿意和你联系。

另一方面，在公司呆得太久的高层管理人员会有些与社会脱节，所以他们很想听听90后、2000后的想法，尤其是在面临公司转型变革或面临变革时。公司遇到一些困难。 当消费水平发生变化时。 刚加入公司的新人可以代表消费者的想法，带来新的视角。 如果你作为一个菜鸟，站在高处看，希望对方能给你一些直接的指导和建议，那么对方就没有任何反馈，对别人来说也没有任何价值。

Lily：如果你能更深入地从公司的角度看到你能提供什么成果，并且能够重视起来，那么对方就会认真倾听。

铁木：是的，如果你做好自己的事情，对公司的战略、方向和发展有一定的了解，有自己的意见，即使这样的意见不完整，别人也会愿意听。

Lily：无论你的职位有多低，都要看到你的职位在整体愿景中所扮演的角色。 在申请工作之前进行彻底的调查和研究。 与人交流时，要让别人看到你有独特的见解。

铁木：有些同学有自己独特的见解，对公司做了很多研究，甚至可以回答自己未来在公司的职业发展规划，而另一些同学则比较困惑，不知道自己想做什么。 这两类人在面试过程中的区别还是非常明显的。

Lily：求职和投递简历时，不要在海外进行。 根据自己的需求，对一个行业或者一个职能岗位进行深挖，摸透。

文化差异

Lily：那么您认为中西方哪些文化差异对我们在西方职场的发展产生了很大的影响和障碍？

铁木：我们很多20世纪70年代和80年代的人都相信学习和工作是艰苦的事情，需要刻苦学习和努力工作。 这种文化在社会比较动荡、困难的时候更有益。 但在美国这样的环境下，员工希望自己的领导是一个有趣、有激励性的人，希望工作本身是一件快乐的事情，大家一起把这件有趣的事情做好，而不是只是说说而已。 多么辛苦啊。

西方领导人特别善于鼓励人民。 出差的时候，我们部门的老板说：太好了。 我真羡慕你这么年轻，还能去旅行。 你很棒。 我很羡慕你！ 会给人一种特别的春风化雨的感觉。 在西方，我们经常收到这样的鼓励：你是最棒的！ 你能行的！ 这就是中西方文化的差异，一个比较悲观，一个比较乐观。

莉莉：我们常说良药苦口甜。 从小到大，很多教育都是关于批评，指出你的缺点，让你进步。 然而，从美国引进的正面管教的教育理念现在很流行，它的基础是鼓励和发现优势。

Lily：我的老板也是我在美国遇到的中国工人中最好的老板。 我想拍一部纪录片，并要求将我的全职工作改为兼职工作。 她非常支持我，当时她还跟我说了一些话。 我至今记忆犹新：你不仅是一个专业人士，你还是一个完整的人。 我们每个人都是一个整体，你的工作并不能定义你的一切。 我很理解你有这样的追求。 你必须追求你的整个人的发展。 我觉得这不仅仅是给你学习拍电影，而是一个管理的过程。 我发现你现在比以前更擅长管理人了。 影片获奖后，她很高兴，表示遇到了一位获奖电影人。

但在中国，你在公司为我服务。 你所有的需求都是工作的需求。 即使在工作之外，你也必须每天 24 小时待在那里。 老板拥有你，无法将你视为一个完整的人。 这是在西方职场中需要注意的事情。 你对工作越忠诚并且完全以工作为中心，这并不一定是好事。

铁木：老大也是人。 他也喜欢有趣的人，除了工作之外还有一些其他的梦想。 员工的梦想也会激励他们并与之互动。 一个更好的领导者善于捕捉员工的进步并以非常中肯的方式赞扬你。 这并不容易。 我看到两种不太好的沟通方式：刻薄的批评和廉价的赞扬。 如果别人看到我很真实的进步，很好的夸奖我，会让我觉得这个人真的很理解我，我会感到很受启发和感激。

莉莉：作为一名经理，你对你的员工有很大的影响力。 你应该好好利用这段影响力。 从文化差异来看，中国的权力距离与美国相比还是很大。 中国人习惯称呼“您”、张先生、王先生，这种距离就拉开了。 在美国，情况比较接近。 的。 缩短这个心理距离，沟通就会好很多。

铁木：我曾经看到一篇文章说权力距离最小的国家在欧洲，比如荷兰或者北欧，CEO和员工是完全平等的。 美国的权力距离相对中等。 在西方，如果你太尊重别人，别人就会认为你敷衍或不自信。 在西方，与人相处、沟通的最好方式就是高层把他们当普通人对待，有什么想法就直接跟他们说，而不是用一种仰视的态度观察别人。 要尊重，但不要居高临下。

莉莉：我记得你写过一篇文章《中国人在美国职场的三片无花果叶》，里面提到很多中国人工作勤奋，但很粗心。 我还有一个观察：我觉得中国人在美国职场工作的时候，真的很少去思考为什么。 他们似乎受到各种生活限制和身份限制，只能这么做：赶紧买房，拿绿卡。 然而，我在中国看到的朋友更多地思考他们为什么这样做。 您认为这种缺乏关怀、没有真正考虑自己是否喜欢的情况是因为生活在国外等现实因素造成的吗？ 还是有其他原因？

铁木：我非常同意你的说法。 原因可能有很多。 我在北京工作四年了，感觉工作状态非常令人兴奋。 在美国，一开始就有身份的原因，生存的需要超过了生活的需要，所以我缺乏一点自我。 但渐渐地，有些人在职场上行动并没有想象中那么快，他们开始静静地躲在角落里，寻找一些借口来安慰自己。

十、二十年前，来美国学习和工作的人并不像现在那么多。 当时，去美国读好学校的竞争还是很激烈的。 原本在家里表现很好的学生到了美国后发现自己突然变了。 作为一个普通人，心理上是有一些失落和不适的。 这个时候，人们很容易产生防御心态：也许我的英语不好，所以我不需要挣扎。 因为我是外国人，能这样就很好了。 现在，我没有老一辈的人来指导我。 没有人可以指导我，所以当然行不通。 这是别人的国家。 这怎么可能？ 我很难好好发展。 现在又有了新的借口：美国好又怎样，其实回中国发展更好，我也应该回中国发展。

这些想法并没有什么错。 如果你真的有这些想法，那就去实现吧，选择回国。 我也有很多朋友，回国后发展得很好。 但我并没有做出这些决定，仍然在美国发展。 以我回国为借口来躲避这个借口，其实是没有必要的。 你可以说美国有上限，制度上不公平，但我个人认为，要找到比美国更公平的地方并不容易。

在职场方面，根据我个人的经历以及很多人的经历，美国是比较公平的，可以让很多移民去到比较高的职位。 有很多移民可以成为政治上和经济上的州长。 包括微软和谷歌的CEO，这在很多其他国家是难以想象的。 所以我觉得有很多理由和借口。 如果我们能够突破这一点，想出一些办法，应该还是能够达到中层的，至少不会在底层挣扎。 从底层到中层，基本都有章法，也很公平。 如果从中层往上看，每个国家都是一样的。 毕竟职位很少。 即使是一个非常优秀的美国人也会遇到很多困难。 我觉得现在美国的白人男性会比以往任何时候都受到更多的歧视，比如在顶尖大学的录取、一线公司或国际组织的晋升方面，因为需要照顾女性和少数民族。 （Lily补充道：美国的大公司和机构都有多元化配额，要求女性和少数族裔占一定比例。）

莉莉：但是对于这种内置的天花板，我们对自己的各种假设和恐惧，最明显的比较框架是印度人。 为什么他们没有那么多内在的假设？ 这和我们的文化有关系吗？

铁木：这个我还不能下结论。 当我和朋友们谈论这件事的时候，我产生了一些想法。 中国人更注重悬头刺臀，或者说努力工作，但印度人更乐观。 很多人会说I CAN DO IT，表现出积极的态度，就会更有勇气继续前进。 对自己施加的自我限制会稍微减少一些。 我认为这是更大的原因之一。

Lily：我在成长过程中思考的另一件事是，我从来没有刻意去寻找导师，也没有告诉任何人这是我的导师，只是偶然的机会，对我影响很大的几位导师都是印度人。 当我意识到这一点时，我发现这很有趣。 也许顶层的中国人不多，但另一方面，印度人非常喜欢分享，更愿意帮助下面的人，而且特别乐意告诉你应该做什么。 。 相反，中国人似乎比较保守。

铁木：我遇到的两个中国人还是很愿意分享的，但有时候可能是刚进入职场的中国人不愿意请教别人，或者不知道如何请教别人。 例如，问“我怎样才能升职？” 就像问一个富人“我怎样才能致富？”。 其他人无法回答。

我们公司有人曾经读过MBA，是公司赞助和支持的。 学成归来没几个月，就有几位年轻的印度同事来找她咨询，向她询问MBA的事情，但他们都不是中国人。 后来一两年后，我惊讶地发现，咨询她的几个印度人已经去读MBA了，而且也是公​​司资助的。 这也和人们的自我限制有关。 如果你认为：“即使我去公司要求公司支持我读MBA，公司也不会同意”，那么成功的机会就是0%。 但如果你无论如何都去尝试一下，询问一下，咨询一下，那么概率可能就是1%或者10%。 即使只有1%，也大于0%。

很多人一开始就过于关注老板布置的任务，而不是与他人交流身边的信息，错过了很多学习的机会。 并非所有事情都只对高级管理人员有价值。 即使你和公司里的同事交流，你也会得到很多有价值的信息。 和同等水平的朋友一起成长，你会收获很多。 这种成长经历是不被允许的。 被取代。

身份

莉莉：你认为西方社会对少数民族存在偏见吗？ 而在外企，作为普通员工，我们如何面对和处理自己的职场认同感？

铁木：美国与其他国家不同，它是一个移民国家，非常多元化。 这是不同国家、不同种族、不同人民共同生活的地方。 尤其是大公司，会有很多外国人。 只要不是特别敏感，在美国就不会有大的身份问题。

还有一点就是社会风气的变化。 今年4月，我参加了斯坦福亚洲学生校友会。 会场约有2000人，来自不同国家的亚洲毕业生举办了各种讲座。 美术组的一次讨论给我留下了非常深刻的印象。 最早的韩裔美国人之一是斯坦福大学的校友。 他表示，如果娱乐业像以前一样被大唱片公司或影视公司控制，那么亚洲艺人在美国基本上没有希望。 但现在情况不同了。 比如在YouTube上，YouTube上排名第一的歌曲是韩国Psy的《江南Style》，这在以前是不可想象的。 因此，在当前的互联网时代，身份不再那么重要。 每个人都有自己的品牌。 只要你优秀，优秀，有特色，就没有所谓的种族概念。

莉莉：我想起你写的那篇文章《写在北美220华裔大游行之际：呼吁马丁·路德·张》。 当我们面临社会问题，或者政治、人权的分歧时，这个时候森的身份属于哪一个阵营？ 我们该如何选择自己的立场呢？

铁木：我的观点是，在美国没有必要争取亚洲人的权利或华人的权利，我们需要争取平等的权利。 只要有平等的权利，所有种族都有权利。 比如，在马丁·路德·金时代，对他帮助最大的人就是犹太人。 对于犹太人来说，他们支持黑人获得平等的权利。 他们自己就是受益者，所以不会为少数群体争取自己的利益。

Lily：从哲学和价值观的角度来看，当我们选择一个立场时，我们可以从普世价值的角度消除很多噪音。 这需要大量的独立思考和自我掌控。 当噪音发生时，可以避免各种道德绑架和宗派主义的干扰。

铁木：中国越来越意识到很多普世价值（尽管其中很多以前是看不见的）。 一些价值体系已经相对完善。 即使在经济和商业领域，也越来越提倡人人都可以拥抱它。 一些价值。 很多大学强调的价值观不仅仅是为自己的利益服务，而是为全人类的利益服务。 中国企业也有这样的发展趋势。 马云有很多演讲。 他经常提到，阿里巴巴想做的是普世性的事情。 如果一年之内能成功，他就不会做，因为太容易； 如果十年之内做不到的事，他显然不会做。 在选择项目时，对社会的长期价值也必须是一个重要指标。

Lily：有没有什么事情是你刚进入职场时所相信的，但十五年后才发现是错误的？

铁木：我1997年来到美国，朋友们都说我很天真，生活在真空中，因为我一向很容易相信别人。 但从某种未知的角度来看，我的信念实际上对我有帮助。 我的出发点基本上是我愿意相信我的老板、我的同事、我的团队，这样才能产生价值。 该相信的时候就相信，大多数时候人们都是善良的。 比尔·盖茨在最近的一次演讲中，提到了一本书（《我们本性中更好的天使》）中最重要的一点：虽然很多人直觉上觉得这个时代是一个非常不好的社会，一个非常混乱的社会，但是有一个虽然发生了很多不好的事情，但实际上，现在是人类有史以来最好的时代。

我所信仰的东西和我的基本价值观并没有太大改变。 我最喜欢美国的是作为一个移民国家白手起家建立起来的奋斗精神和追求公平的信念。 总体来说，整个国家都很看重个人能力。 这种价值是我非常认可和欣赏的。 的。

Lily：我非常不同意“融入主流社会”的想法。 我记得当我第一次去美国做交换生时，英语老师对我们说：“没有人比移民更美国化了。” （“没有人比移民更美国化了。”）

铁木：融入主流社会其实是一个伪命题。 什么是主流社会？ 美国的主流社会是一个多元化的社会。 它是一个多元化的国家，相信公平和多元化的社会。 相信这个价值比某个地方、某个时间或某些人缺失这个价值这一事实更重要。

莉莉：从善意的假设开始，确实会回报你更多的善意。 我们都是一个交互的系统，如果从恶意的假设出发，就很难有良好的交互循环。

网友提问

网友提问：当日常工作内容趋于稳定且非常忙碌的时候，如何才能跳出这样的恶性循环呢？

铁木：最好的办法可能就是发展自己，扩大自己的圈子。 你的想法基本上是由你的圈子决定的。 结交更多朋友、加入更多社区以及出去旅行都会有很大帮助。 比如我在北京遇到了很多不是我这个行业的人，比如咨询行业的人、艺术家等等，他们的想法给了我很多启发。 你可以参加更多美国的校友会。 今年10月1日，中国科学技术大学校友会峰会将在纽约举行。 当天，还将成立中国科学技术大学硅谷校友会。 会有很多来自不同行业的演讲，开阔你的视野。 今年我参加了哈佛中国论坛。 当时，长江商学院院长雷军以及各位华人企业家分别致辞。 即使它们没有直接帮助，但对我们的愿景有很大帮助。 每个人都很忙，但权衡你的选择很重要。

网友问：对于没有海外专业经验的管理者来说，针对中国本土企业的国际化，没有海外专业经验的管理者对于如何管理中国企业的海外分公司、分支机构有没有好的政策和策略？

铁木：这确实需要努力。 许多西方公司出于各种原因在中国遇到了许多瓶颈。 我已经看到更好的管理人员花费大量时间和精力学习中国文化和语言。 例如，我们公司以前在中国的主席是荷兰人，他花了很多时间和精力学习中文。 而且他说中文很好。 另一个例子是，我曾在麻省理工学院（MIT）工作的教授是在休斯顿出生和长大的美国人。 她以前曾在中国从事一个四年的项目。 有一次，当我访问麻省理工学院时，我在整个过程中用中文聊天。 一个半小时，她讲的中文很好。

如今，国际化情况将越来越多，国际化的需求正在增加。 尝试很好地学习英语，学习基本和主要价值观和哲学系统，并处理人们的交流方法，例如关注安全和工作。 生命平衡的重要性以及他们最重要的动机是什么，如果他们不了解这些动机。

网民问：在北美申请工作的最有效和最佳方法是什么？

Tiemu：第一点是要有一个非常明确的目标。 这将更加有效，并让您深入研究行业和地位。 如果您想做所有的事情，那么投掷宽的网就几乎不会有效。

第二点是建立一个网络，各种商业协会和大学校园招聘。 一旦您选择了自己的选择，请前往这些地方了解更多信息； 很多时候，您无法对自己设定限制，例如“这个职业不属于我”或“他不知道该怎么做”“让我进入”，依此类推，依此类推。 当我在斯坦福大学的校园里招募时，我记得有些人来自加州大学圣克鲁斯分校的人们“偷偷摸摸”，我们不介意，他们后来实际上被招募了。 实际上，经过反复试验的成本实际上很低。 在反复试验中大胆地努力争取所有可能的机会。

莉莉：与更多人联系，并更多地考虑您的目标。 在清楚地考虑您的目标之后，以有针对性的方式与人们联系以收集和理解信息。

张Yuwen-

在编码了8,300多个单词的长篇文章之后，这样的心向对话终于结束了。 作为一名非国际工作场所从业人员，最大程度地启发和获得的是两个大虾的生命哲学及其生存和发展的价值观和信念。 我们相信世界是美好的，人们的心是善良的，世界是温暖而友善的。 无论您相信什么，您都会看到，您将创建您所相信的一切。最后，让我们以甘地的名言来结束职业发展的精神旅程：

“成为您想在世界上看到的变化！”